L'arche de Celi: GT parti pour faire un nouveau cargo...

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  • Yop !

    Voilà les premières ébauches du cargo V2 !

    Au début j'étais parti sur un avant en pointe comme sur le cargo que j'avais posté, mais le trou pour la douille serait une galère sans nom à faire (sauf en soudant un carré intermédiaire, mais si je peux éviter des soudures.. A voir). Bien sûr il y aura des renforts internes, mais ça limite les soudures sur la structure principale, et devrait protéger la roue en cas de chargement invasif (genre branchages).

    La tringle ne devrait pas dépasser du bas du cadre, du coup je devrais pouvoir le rabaisser encore un peu (en évitant de faire la même bêtise que sur l'actuel qui frotte sur les ralentisseurs).

    La partie cargo plate fait 90cm. J'étais parti sur 1m mais c'est vraiment costaud, à voir. Il ferait 2m60 de long en l'état et 1m30 max démonté sans les roues (donc ça tient dans mon coffre).

    Pour le moment ça semble jouable de tourner dans les 20-25kg, et la partie "démontage" devrait rajouter un gros kilo.


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  • Ça va être sympa, l'avant paraît bien massif mais raccord avec ton cahier des charges.
    Tu penses pas trainguler la partie avant (comme sur l'arrière) pour rigidifier l'ensemble?

  • Ouais, je suis pas trop fan du look que ça donne. Mais faut que je trouve une solution pour que ça reste facile à percer au bon angle (n'ayant pas de scies cloches, au mieux des forets étagés).

    Sinon comme je disais je peux intégrer la douille dans un carré ou un rectangle, ce qui faciliterait énormément les découpes et soudures. Mais visuellement ça serait bizarre, et ça rajoute un peu de ferraille. A voir aussi le comportement en charge.

    Oui il y aura des renforts courants entre les 2 poutres et à l'avant, même si ça ne sera peut-être pas une vraie triangulation. J'utiliserai sûrement du tube de vélo, j'en ai plein qui n'attendent que ça...
    Je pense en profiter pour inclure un petit compartiment avec l'anti-vol, quelques outils,...


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  • Le seul doute que j'aurais c'est la douille. La forme carré avec la douille au centre n'est peut-être pas le plus rigide des structures, même à nu ca pourrait mettre une force sur la douille et ce tube horizontale qui va le donner envie de se twister.

    Peut être rajouter un triangle au dessus ? Et faire rallonger la douille histoire de rigidifier un peu plus ?
    Je te ferai un croquis si tu comprends pas haha, ce qui est très probable vu mes talents explicatifs

  • Je vois en gros ce que tu veux dire ;) . Effectivement en l'état avec les tubes rectangulaires et le porte-à-faux ce serait très mou, je vais rajouter des renforts. Après pour rallonger la douille je vais être limité par la longueur de ma fourche de BMX.

  • Ah top, oui c'est exactement ce que je voulais dire. Je pense que c'est pour ca que l'on voit des formes triangulaire ou alors en pointe ou sommet de courbe à la douille histoire d'avoir un bon rigidité.
    Bref, sinon tu fais deux espèces de pontets horizontales et tu viens souder la douille en haut et en bas... comme ca tu pourrais aussi percer deux gros trous pour placer bien au centre la douille.

  • Je visualise pas trop ton idée de pontet ?

    Sinon je pensais en gros à ce genre de renforts, mais y'a sûrement moyen d'optimiser pas mal tout ça, renforcer les zones trop faibles et décharger celles peu contraintes.
    Si j'utilise du tube de vélo de supermarché pour les renforts, ça va tourner entre 0,7 et 1,2kg du mètre environ, donc ça peut vite monter.


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  • Tiens c'est assez sale mais ca économise en taille, et ca va rendre un peu plus rigide.

    Après selon ton dessin, a mon avis le triangle simple relié à la douille pourrait suffir, comme mes bullit et autres.

  • Ce serait effectivement une solution séduisante, malheureusement l'angle ne va pas dans le bon sens (pour mettre une 2e barre plus basse ça va être gênant).

  • fais un V avec la deuxième. et je te prêterai ma perçeuse à colonne et mes scies cloches à l'occasion. oublie juste pas de me relancer dans deux semaines, lol

  • @cosmo_the_second merci, faut voir si c'est vraiment jouable à passer sur la perceuse (d'autant plus avec le bon angle), et dans quel ordre (avant ou après avoir soudé le reste).
    Sinon au pire j'essaie de me faire un patron avec le 3D (façon tubemitter) et je l'imprime pour faire les découpes à la Dremel et à la lime.

    Voilà ce que ça pourrait donner, soit avec une pointe et un petit renfort derrière pour rigifier un peu, soit avec carrément un bout rectangulaire ajusté (la douille fait un diam 37, donc avec un profilé de largeur 40 et épaisseur 1,5 ça passerait tout juste).
    Pas hyper fan de la 2e solution, ça fait pas mal de soudures en plus, et pas toujours très accessibles.


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  • Yaupe !

    Bon, je pense que je vais me fixer sur ce design, à moins que vous n'ayez des idées à apporter :) (n'hésitez pas à faire des remarques, ce qui vous passe par la tête ;) ).
    Au final je me rend compte que je suis revenu, à force de tâtonner, à quelque chose de très près de ce qu'a fait le mec du dessus...

    Pour le moment ça tournerait à 18kg tel que présenté, avec les roues, et un plateau en longueur 90cm.
    En comptant 4kg de direction (tringle + douille) + béquille, 1,2kg de pédalier + BDP (j'ai un XT hollowtech), 2kg de périph/transmission/freins, et environ 1kg de plateau (si je trouve une plaque d'alu, sinon compter 1kg de plus pour du contreplaqué), j'arrive à 26kg.

    Avec un peu d'optimisation (tubes de renfort moins gros ou plus fins, des p'tits trous partout...) j'ai sûrement moyen de taper les 25kg.


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  • Je vais suivre ton projet de près ça a l'air pas mal d'un point de vue structure
    J'ai pas suivi le début mais tu comptes souder avec quel procédé ?
    Aussi tu comptes te bricoler un petit jig ou truc similaire ?

  • La douille à la galère comme ca en 3d, mais c'est plutôt cool sinon ! Moi je vais te suivre de près

  • J'ai une grosse poutre en acier (titre !) qui traîne (re-titre ! ok j'arrête...), faut que je voie si elle est assez droite pour faire un jig. Si oui je bricolerai un truc assez sommaire, prenant le BDP, les pattes arrières, les pattes de fourche, et avec un vague plateau (bois de récup') pour construire ma partie cargo. Le tout posé sur des tréteaux.
    Je suis pas au millimètre, de toutes façons même les découpes ne seront pas hyper précises. C'est surtout histoire que le cadre soit à peu près droit (éviter de refaire un plongeant foireux ajusté à l'oeil...).

    Pour le procédé c'est pas encore sûr. Je continue de regarder pour acheter un TIG, mais c'est un peu la misère (surtout niveau gaz). Il y a de grandes chances qu'une partie des soudures soient au MIG pour gagner du temps (sur la partie cargo), et à défaut de TIG j'utiliserai peut-être la brasure au laiton pour relier le cadre du GT au reste.

    @arthur.dent: pour la douille je vais me faire un patron à imprimer, avec les découpes des différentes faces. Ca devrait se faire pas trop mal à la dremel ensuite.

  • Sinon oui tu fais une encoche et tu soudes autour pour compenser, voir rajouter un bout de tôle pour renforcer.
    Bref, hâte de voir ton progrès ;)

  • Oui, au pire si j'ai du mal à faire ma découpe propre je peux toujours faire plus large et renforcer/souder par dessus, même si dans l'idéal j'aimerais faire au plus juste ^^ !

    En terme de moyens de soudure je me tâte aussi à réessayer à l'arc.. C'était pas fameux sur mon 1er cargo, mais entre deux j'ai trouvé des astuces qu'il faut que j'essaie (polarité inversée, électrode de 2,5mm avec une intensité basse, Texas TIG,...).
    Cela dit, un jour où l'autre je serai bien obligé de trouver une méthode plus "fine" si je veux souder du VTT et du route.

  • Après si t'es pas chaud d'investir dans un TIG tu peux toujours pointer au MIG et braser (je pense sauf si le mig traverse vraiment trop les tubes fins)
    Perso je me tate à acheter un TIG mais le gaz chez AIR Liquide &Co est vraiment un frein ... Je vais essayer de contacter Westfalen

  • Non, le MIG fait le taf pour pointer. C'est même certainement jouable de souder avec, mais je suis assez méfiant vu que c'est connu pour faire des belles soudures collées... Faut que je continue les tests.

    Ouais si t'as un Westfalen par chez toi, ou si t'es pas trop loin d'une frontière... J'ai aussi entendu parler de boîtes espagnoles qui peuvent livrer des 10m3 pour ~300€, par contre pour le retour et le remplissage ça a l'air assez obscur...
    Y'a Air Products qui m'a proposé 180€ht/3 ans et 90€ht/recharge en 9,5m3 à 300 bars (plus compact). Pour le moment c'est la meilleure offre.
    Et aussi un gars qui me vendrait une 2,3m3 air liquide pleine pour 300€, à voir...
    Ou les bouteilles polonaises, ça vaut en gros le coup jusqu'à ~10m3 comparé à une francaise (hors revente).

    De toutes façons rien que pour prendre l'engin en main tu dois vite cramer 2m3...

  • Hello !

    J'me suis motivé pour reprendre la fixation du bas (erreurs parent-enfant mode d'emploi, pour ceux qui sachent...).
    Gain de poids d'environ 500g, et nettement plus simple à faire (à part quelques soudures un peu ardues dans les angles).
    Je pourrai soit souder les vis directement sur l'avant du cadre, soit les faire traverser, soit souder des écrous derrière. Comparé à en haut j'ai plus de place.


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  • Le cercle qui apparaît en pointillé c'est celui de l'axe des pédales? Si c'est le cas tu n'as pas peur que le bout de ton pied vienne taper les renforts (toe overlap)?

  • C'est un cercle de 500mm de diamètre centré sur le BDP, je suis en gros parti d'une manivelle de 170 +80mm de pied par rapport à l'axe de la pédale. Il y a encore un peu de marge vu que le pédalier arrive en gros au milieu de la barre de renfort à 45° (peut-être ~5cm au niveau du bout du pied).
    Sur mon cargo actuel c'est la béquille qui gêne à ce niveau. je vais essayer de la mettre en dessus sur celui-ci, comme sur le KR8. Je l'aurais bien avancé un peu plus, mais il me fallait un "longeron" pour venir la fixer.


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  • Pas mal, si tu veux gagner en solidité pourquoi pas traverser avec le boulon et ensuite souder par dessus le boulon et l'écrou ? Tu regagnera quelques grammes mais si ca peut gagner un peu en structure

  • Je comprend pas trop, tu veux dire souder la vis ou l'écrou sur la structure pour que ça soit plus costaud ?

  • Oui, les deux des deux côtés.
    Cela dit, sur les bullit et autre il y a simplement des gros soudure et pas de boulons non ?

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