Plateau Custom ( Modélisation & Usinage )

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  • Bon je savais pas trop ou poster ça
    Est-ce qu'il y en a parmis vous qui ont déjà fait usiner un plateau ?

    Je voudrais changer le plateau de mon pédalier TA avec leur bcd à la con en 50.4 je trouve rien (qui me convienne)

    J'ai abandonné le passage en double au final j'en ai pas besoin

    Du coup je voulais rester en mono mais avec un design de plateau un peu plus moderne. C'est alors que je me dit : hé mè pourkoi pa le dessiné et le fer usinez ???

    Du coup voilà ou j'en suis :
    Le pas (pitch) d'une chaine c'est 1/2" ou 12.7mm
    Le diamètre (roller diameter) des rouleaux 5/16" ou 7.9mm

    Pour ce qui est de l'épaisseur des dents il semblerait que 2mm soit une bonne base pour une chaine 10v

    ça c'est pour ce que j'ai pu trouver sur les interwebs, j'ai donc commencé à modéliser le bazar (cf photos)

    Je pense que niveau dimensions je suis bon

    Maintenant je sais pas comment je peux procéder, je pensais me faire un patron en carton déjà pour voir ce que ça donnait et par la suite en métal.

    Je l'aurais bien voulu en inox, pour ceux qui s'y connaissent il y a des alliages à éviter ? Une découpe dans une plaque de 2mm d'épaisseur serait le plus simple je pense (vous connaissez des boîtes qui font ça ?)

    Je privilégierai la découpe laser mais j'y connais rien (assez précis pour une bonne découpe de la denture ?)... Sinon l'usinage "cnc" ?

    Donc si vous avez déjà fait, ça m'intéresse

    Bisous


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  • Je suis pas usineur ou fraiseur ni rien mais je touche un peu à l'industrie, je veux pas te décourager mais faire faire en petite série un truc custom comme ça sur une plaque d'inox en plus ça risque de couter un bras même si l'usinage ou la découpe laser sont des procédés qui se pretent bien à la petite série par rapport à si tu faisais mouler un truc ou autre
    Sinon je dirais qu'il faut aussi faire attention a la largeur des branches que ce soit pas trop fin, car même si tu peux obtenir un truc costaud avec 2mm d'épaisseur c'est pas énorme donc si tu fais pas des branches super larges faudrait pas que ça pete mais je pense que tu t'es calqué sur ta couronne existante.
    ça doit pouvoir se faire au plasma le souci c'est la denture, il faudra une opération supplémentaire (donc un cout supplémentaire) pour leur donner la bonne forme donc je dirais plutôt sur une fraiseuse à commande numérique ou un truc du genre où tu peux tout faire sur la même machine.
    Je suis pas 100% certain mais il me semble que sur la précédente version du forum quelqu'un avait raconté comment il avait fait usiner ses couronnes mais il se peut que j'hallucine.
    Tu peux déjà checker si il y a des centres d'usinages ou des tourneurs fraiseur dans ton coin
    Une raison pour privilégier l'inox que l'alu?
    EDIT: pour ton patron, si tu as un pote qui a une imprimante 3D ou un fablab ou dans le style près de chez toi, tu peux déjà te faire un simili proto depuis ton fichier 3D pour vérifier que tout colle bien comme ça tu pourras même le monter "à blanc"

  • J'ai vu ici et là sur les interwebs des boites/gars qui proposaient ça à l'unité.
    Faut fouiller.
    Par contre 2mm d'épaisseur hors dentures ou tu dois être usiné pour t'adapter à la chaîne (pas le choix) ça me semble tendax, surtout en mono.
    Je mettrais 3 ou 4mm.
    Faut se basser sur le matos existant et guetter les référence d'alu/aliage.
    L'inox doit être un bon compromis à l'usure, par contre à l'usinage niveau tarif, ça doit pas être la même histoire.

  • https://www.leboncoin.fr/vi/1765719334.h­tm

    Tu peux contacter ce mec sur lbc!
    J’ai déjà bossé dans une boîte qui faisait de la découpe laser et jet d’eau, mais je ne pourrais te dire si il est possible d’avoir une bonne découpe pour les dents du plateau.

    @paulbiche tu fais quoi comme boulot?

  • Oui je vais essayer de trouver qqn avec une imprimante 3d ce serait l'idéal pour faire un premier proto.
    Je sais que c'est pas donné ... Mais bon
    Je vais certainement épaissir un peu les branches,j'ai vu fin, pareil le diamère des trous pour les vis cheminés je suis pas sur faut que je mesure mais c'est des détails.

    Je crois aussi me rappeller de la même chose que toi ... A voir si cette personne à suivi sur le nouveau fofo

    Après en soit acier ou alu je suis pas arrêté, je pense, peut-être à tort, que sur une petite denture ici 34 dents l'acier sera plus durable que l'alu ?

  • trop cool merci je vais lui faire un petit message

  • Comme dis paulbiche avec un bcd si faible j'ai peur que si tu découpe la forme dans une tôle de 2mm ton plateau se voile très facilement. Il faudrait partir d'une tôle plus épaisse et fraiser la partie extérieure pour avoir la denture en 2mm d'épaisseur.
    Au-delà du coût de fabrication je sais pas non plus ce que ça va donner au niveau de la résistance à l'usure. J'imagine que les pièces de séries subissent des traitements de surface pour augmenter ce point. Si tu laisse ton matériau brut après découpe/usinage la durée de vie de la pièce risque de ne pas être dingue.

    Edit : je partirais sur de l'acier je pense que l'alu va se bouffer en un rien de temps c'est trop tendre

  • surly sort des plateau inox en 2/2.2 mm d'épaisseur, c'est que ça tient, après dans l'idéal je voulais le moins d'usinage possible pour limiter le cout.
    Mais c'est vrai qu'avec un bcd si faible c'est la merde
    Faudrait prendre du 3/4 mm et fraiser au niveau des dents

  • ce serait déjà mieux comme ça


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  • Tu peux regarder là où tu es si il y a des fablab ou je sais plus quels autres noms ça a, certains ateliers associatifs sont hyper bien équipés en imprimante 3D, y'en a même qui je pense peuvent potentiellement avoir un scan 3D qui peut être pas mal si besoin.
    Comme dit @wapdawap l'idéal c'est de checker un peu ce qui se fait, et ajuster tes dimensions en fonction.
    Pour l'usinage il y a plein de variables qui rentrent en compte: matériau choisi (son prix, si c'est simple et rapide à usiner ou pas car plus c'est difficile plus ça coute), design choisi (si c'est simple à usiner ou pas comme forme, plus c'est complexe plus c'est cher), nombres d'opérations voir de machines à utiliser (plus ta pièce requiert un nombre d'opérations importants, et encore pire si elle nécessite de passer sous plusieurs machines, plus les coûts s'envolent).
    Comme tu t'en doutes l'idéal c'est d'arriver avec une idée précise en effet (voir plusieurs options) et voir ce qui est le plus abordable, car je pense que ça sera difficile de se permettre plusieurs essai niveau budget!
    Pour le nombre de dents, je sais pas si ça influe tant que ça sur la durabilité mais je dirais plutôt sur la "résistance" du plateau car plus le nb de dents est petit moins les branches sont étendues et donc potentiellement moins il fléchira (si ça fait sens) ; pour la matière, le moins cher ce sera l'acier et c'est surement le plus simple à trouver, après en effet il faudra surement des traitements thermiques et/ou de surface car les aciers faciles à usiner ont pas forcément des caractéristiques tops pour d'autres utilisations ; par ex au boulot on fait faire des axes de galets (un roulement avec une poulie autour en gros), pour lequel on utilise un acier de décolletage facile à usiner (donc pas cher) mais après il subit un traitement thermique il me semble que c'est revenu+trempe (à vérifier) et un revêtement nickel chimique qui permet à la fois de protéger de la corrosion et à la fois qui améliore la dureté de surface/la résistance à l'abrasion.
    Côté traitement de surface là encore c'est hyper variable en fonction du traitement choisi.

    Bref ce que je ferais (mais c'est pas forcément la bonne méthode) c'est commencer par bien définir précisément toutes les dimensions dont t'as besoin, tester un petit proto en 3D ou avec une autre méthode, en parallèle checker un peu ce qui se fait en matières au niveau plateaux (quitte à demander directement aux marques, si ça se trouve ils te répondraient) et une fois que tu as ça tu pourras finaliser par le choix des traitements éventuels (thermique et/ou de surface) dont t'aurais besoin?

  • @paulbiche C'est une bonne idée je vais faire comme tu dis. Même plutôt usiner de l'acier et le traiter par la suite, plutôt que de l'inox.
    J'ai un fablab à côté de ma fac j'irai y jeter un oeil dès qu'ils réouvriront.

    Merci pour toutes les infos ;)

    Je sais pas dans quel mesure c'est intéressant mais TA faisait ses plateaux en alu à 3.5mm d'épaisseur (ceux que j'ai du moins) et pour des grosses dentures (52 sur ce que j'ai sous la main)

  • Alors si je me trompe pas, il y avait un gars sur l'ancienne ancienne version du forum qui en avait fait quelques unes, aucune idée du pseudo et projet.

    Parcontre, comme les autres je dirais que se faire faire un tout seul ca va pas être bateau, et que bien sur le cnc est sans doute la meilleure option juste question de details etc, de plus que une plaque simple va pas être la meilleure affaire question planalité (?) le feait que ca soit parfaitement droite quoi.
    Il y a des entreprises, par exemple en chine qui sont spécialisés dans les prototypes tout matières donc il y a sans doute moyen d'en faire une là bas. Après en europe ca va sans doute te couter plus qu'un bras !

    Je pense que comme @paulbiche faudrait déjà te faire une en impression 3D pour tester, ou alors carton épais d'archi ou similaire.

    Ce qui est primordial je dirai si tu veux pas qu'on te fasse partir dès le premier bonjour c'est essayer d'avoir déjà un fichier 3D ou deux sous le coude histoire de leur donner (à un atelier ou autre) ce que tu veux car sinon ca veut dire qu'ils vont devoir tout faire eux même et par expérience ils détestent ca !

    En tout cas si tu trouves des ateliers ou machinistes chaud pour le faire, je serai chaud d'avoir leurs adresses après ;)

  • Pour les fichiers 3D j'ai ce qu'il faut il y aura pas de problème avec ça

  • Joli projet.
    Je me souviens du mec qui avait fait ça sur l'ancien forum. Par contre je ne me rappelle plus non plus de son pseudo....

    Les machines de découpe plasma, laser, jet d'eau,... vont te permettre de découper la forme à plat mais il te faudra ensuite une fraiseuse pour faire l'angle de dents. Ahma tout se fait directement avec une fraiseuse CNC. Plus précis et plus rapide que de changer de machine.
    Perso je ferait plutôt dans un bon alliage d'alu. Il me semble que c'est souvent du 7075 T6. A savoir que le T6 correspond au traitement qui est fait avant l'usinage. Ensuite tu peux laisser la pièce brute ou au mieux la faire anodiser.

    Je suis ingénieur en mécanique et je fais tout le temps fabriqué des pièces. Si t'as un plan finis je peux demander un devis pour toi. Par contre c'est pas donné ce genre de pièces, surtout pour un proto unique. Ils facturent un montant fixe pour programmer la machine à partir de ton fichier 3D puis s'ajoute le prix du brut et le temps d'usinage par machine. Si tu fais de la série, le prix est dilué sur le nombre de pièces. Pour des protos unique ça grimpe vite.

    Edit, il me semble que ces italiens fabriquent des plateaux sur mesure
    https://www.instagram.com/m2.mquadro/

  • J'y pensais, parfois dans les IUT techno et ingé, voire même les lycée techno, bac pro, CAP, il y a de l'outillage, et c'est des sujets qui peuvent être intéressant à faire traiter.

    J'avais discuter avec un tourneur/fraiseur/usineur qui bossait chez Stronglight dans le bon vieux temps d'avant les machines automatisés et la délocalisation et qui fabriquait les manivelles, plateaux etc.
    Bref, tout se faisait à la main.
    Donc un patron et une fraisseuse manuelle façon pantographe, ça peut le faire aussi.

  • d'avant les machines automatisés et la délocalisation

    Y'a beaucoup de production délocalisée chez eux ? Les derniers plateaux que j'ai acheté chez eux sont encore mif

  • Je pense que M2.Mquadro à cesser de vednre et créer, leurs derniers posts datent de 2017 sur leur fb et insta, c'est dommage ca avait l'air d'être un bon tuyau !

  • Oui, M2.Mquadro ne fonctionne plus malheureusement ...
    Je vais voir j'ai un pote en iut que j'ai contacté

    J'ai trouvé une boite qui fait des plateaux découpe laser et "usinage" des dents au touret je pense vu qu'ils ont pas de cnc de ce qu'ils m'ont dit. Je rajoute des photos de leur taf
    Ils font pas ou plus d'inox à priori, mais ils font de l'alu et de l'acier.



    En attendant que ça avance je vais paufiner mes modelisations et essayer d'avoir plusieurs options.

    We'll see

  • Si j'ai bien suivi il n'y a plus rien en France en terme de production, et encore moins dans la région de Saint-Étienne ou le siège est toujours enregistré, d'ou mon petit papy était originaire.

  • Ca à l'air pas mal en soit, ce travail là, à voir pour la dureté de la chose, d'un point de vue mécanique et résistance physique. Mais si ils ont font alors ca se trouve que c'est pas si fragile que ca.
    Puis si leurs prix sont pas terrifiants ca fait déjà un bon point de départ pour sure !

  • Pour le coup le prix est très raisonnable pour du custom : ~50e + fdp le plateau en acier

  • Ils ont même un shop en ligne sur etsy

  • Je sais pas quoi penser, j'ai acheté ça le mois dernier. Normalement le label demande qu'au moins 50% de la VA soit produite en France, j'ai du mal à croire que ça puisse être atteint par le bout de toncar ou le blister.


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  • N'oublie pas qu'en mono il vaut mieux du narrow-wide!

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