Wiki soudure (ébauche de section framebuilding/DIY)

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  • Ah ouai j'étais persuadé que c'était un acronyme et j'ai jamais pensé à chercher la définition ! Gabarit oui ça me paraît logique du coup :)

  • Du coup c'est peut-être plus la brasure au laiton qui est employée sans raccords ?

  • oui , mais il est aussi possible de soudobraser sans raccords avec comme metal d'apport des baguettes à 20/30% d'argent , genre pour la jonction haubans/tube de selle ou pour cadrer avec du tube trés fin

  • C'est pas ça qui est utilisé par la plupart des cadreurs ?

  • Je veux dire, t'as des cadres entièrement brasés sans raccords donc à priori ça fonctionne bien, sauf à vouloir des raccords pour le look ou certaines propriétés mécaniques (peut-être dans le cas de fortes sollicitations) je vois moyennement l'intérêt ?

  • Quand tu vois un cadre soudobrasé ( cf la photo que poste Celika juste au dessus ) c'est genérallement des baguettes à base de laiton qui sont utilisées , les baguettes avec de l'argent étant beaucoup plus chére ( 1250€ le kilos de baguettes a 50% d'argent ( donc adapté pour soudobraser des raccords) contre 30€ les baguettes Gazobronze ^^

  • Ah oui, effectivement c'est peut-être la raison du moindre emploi de l'argent... Tu dois genre mettre 2-5g sur un raccord contre un bon 30-40g sans raccord ^^'...
    Après ça doit pouvoir se mixer, genre faire un coup d'argent ci et là sur des jonctions avec des efforts critiques, ou si la brasure ne doit pas être trop encombrante.

    Cette chaîne a l'air intéressante
    https://www.youtube.com/watch?v=f7H5DFtX­hm0

  • top arnaud, tu m'as oté les mots de la bouche.
    très franchement, même si c'est beau le soudobrasage, c'est une technique super pointue.

  • Je sais pas du tout^^; il me semble que Vagabonde, Victoire etc. font ça pour tous leurs cadres.
    Je sais pas si ça résiste mieux dans le temps.
    Pour la rigidité je m'en fous, je prends pas un cadre acier pour ça, le carbone fait ça bien mieux!

  • Oui la chaîne est vraiment sympa !

    Je vais faire un petit truc complet sur rattlecad et fusion360, peut-etre pas ce weekend du coup mais ça va arriver

    Sinon Ce serait cool si un modo passait par là pour nous créer une petit section framebuilding qu'on puisse avoir un nain ternet b1 rangé

  • Oui, je vais voir avec @agusteed pour ranger un peu la section...

  • Merci :) . Faudrait qu'on refasse le point sur les logiciels orienté vélo encore dispo et gratos ou accessibles.

    Il fait justement un tuto sur 360 mais faut piger un minimum le grand breton
    https://www.youtube.com/watch?v=HvHFk8m9­zno


    Pour la brasure j'ai souvent lu/entendu que c'était plus facile à apprendre que le TIG (plus lent, pardonne un peu plus les erreurs). Après est-ce que c'était orienté brasure de raccords ou "soudo brasure"... Il me semble que les anglophones regroupent un peu tout sous le terme de "fillet" ou "brazing", non ? Après ils choisissent de mettre des "lugs" ou pas...

    @Roukx : oui pas mal d'artisans utilisent encore ça.
    La longévité est peut-être un poil meilleure (enfin pour rincer un cadre acier tu peux lui coller un paquet de bornes... a moins de bouffer un gros choc, et il me semble que ça résiste un peu mieux aux chocs aussi), mais je pense que c'est plus le côté tradi et bikepaurn de ce mode d'assemblage (belles soudures lisses au lieu de soudures un peu moches/random en TIG (sauf très grosse maîtrise)). Ca fait plus "prestige".
    Dans la vidéo le gars dit que c'est aussi moins piégeux sur du tube très fin (genre pour souder une butée de câble au milieu d'un tube double butted 0.8/0.6mm).

    Edit: quelques logiciels de CAO gratuits https://all3dp.com/fr/1/logiciel-3d-grat­uit-logiciel-modelisation-3d-cao/
    https://all3dp.com/fr/1/meilleur-logicie­l-3d-gratuit-cao-3d-2d/

  • Yop

    Si ça peut servir, un MOOC sur l'initiation à la conception sur FreeCad (totalement gratuit/open source) https://www.fun-mooc.fr/courses/course-v­1:MinesTelecom+04036+session01/about
    Pour du cadre de vélo c'est peut-être pas le top, après pour faire imprimer des pièces en 3D (headbadge, pièce de remplacement d'un périph,...) c'est pas mal.

    A part ça, sauf si @Munny veut bien faire un petit article là dessus, je vais essayer de condenser des infos sur le choix des nuances de métaux à souder, leur spécifiés et préparations particulières (préchauffage, recuit,...). Ça m'intéresse aussi.

  • sauf si @Munny veut bien faire un petit article là dessus

    Je lis et relis que tu redemandes.
    Cependant, cette section n'est pas appropriée.

    Je ne le ferais hélas sans une tonne de liens, de logiciels, de vidéos .
    L'art du beau cadre existait sans tout cela.

    Je pourrais montrer sur mon poste Kyrène pourquoi c'est un mauvais choix, (tu n'as pas compris cela)
    Mes différentes têtes pour l'oxy-acétylène, montrer ce qui n'est pas compris sur les différences entre tobin et argent, etc

    Mais j'ai l'humilité de penser ne pas être qualifié pour écrire Le sujet.
    Juste assez pour comprendre ce qui n'est pas correct ou quelques éléments.

  • Donc j'ai les connaissances pour critiquer ce qui a été fait, mais l'humilité pour ne pas apporter des corrections ou des informations complémentaires.

    Merci pour ton intervention très constructive et utile à la communauté... Tu ferais pas de la politique par hasard ?

    Sinon au bout d'un moment la section on s'en bat les steacks, non ? J'ai un peu marqué au début du topic que je foutais ça là en attendant qu'il y aie une section dédiée, après même si c'est pas de la pignole on s'en tape, non ? T'aurais été satisfait si c'était en section technique ?

    Si ton kiff c'est le touchage de tétons en matant des beaux cadres à l'ancienne et tout ce qui va avec très bien, j'ai rien contre, mais c'est pas le but de ce post. J'essaie de ramener la soudure et ses a-côtés à un niveau un peu plus accessible pour que d'autres personnes s'y intéressent (parce que vu de l'extérieur ça peut sembler difficilement accessible), que ce soit pour faire des modifs, des freakbikes moches ou du pike porn, je suis pas sectaire.
    Si ça passe par des vidéos et des liens tant mieux, sans renier le savoir ancien on est au 21e siècle, faut évoluer un peu... Une vidéo bien faite est largement plus pédagogique qu'un bouquin, surtout pour de la pratique.

    Désolé d'être monté en ton, mais ça fait plusieurs fois que tu me dis "gnagnagna, c'est pas bieeen, on faisait pas comme ça de mon temps, moi je saiiiiis,..." et que tu refuses de nous faire profiter de tes connaissances en te cachant derrière des excuses bidons. Dans ce cas là pas la peine de la ramener...
    A ce niveau on est presque sur du troll...

  • Je vais donc arrêter de faire d'essayer de t'en faire prendre conscience : depuis le début tu propages beaucoup d'erreurs et tu écris sur un sujet sur lequel tu n'as aucune connaissance.

    Tu es surtout capable d'induire en erreur ceux qui te lisent , de leur faire perdre du temps et de l'argent.

    T'aurais été satisfait si c'était en section technique ?
    Je me serais passer d'écrire si ton truc n'était pas truffé d'erreurs, de "j'ai vu une vidéo, donc cela doit être comme çà"

    J'essaie de ramener la soudure et ses a-côtés à un niveau un peu plus accessible
    Je ne le vois pas. Je vois des complications inutiles et la soudure c'est loin d'être simple et accessible

    parce que vu de l'extérieur ça peut sembler difficilement accessible
    Mais ... c'est très loin d'être accessible.

    Tu essayes de te justifier en ramenant cela à un débat ancien - moderne.
    Pour travailler correctement, il faut de la pratique. Beaucoup.

    Abordons un aspect totalement absent dans tes balbutiements : La sécurité.
    Là, je pense avoir fait le tour de la question.
    Que peut-il arriver quand on soude?

    Les petits trucs.
    MIG. Les joies des petites gouttelettes de métal en fusion qui t'arrivent sur la peau.
    Ou qui descendent dans ta manche si tu soudes en hauteur. Et évidement comme tu ne veux pas rater ta soudure, tu ne t'arrêtes pas.
    Soudure à l'arc. Réflexe idiot. Je m'étais arrêté et j'avais enlevé mon gant de la main gauche. La baguette collait et j'ai voulu la retirer. La brûlure a mit 3 mois à guérir...

    Habits de protection
    Chaussures fermées, de préférence pas de nylon
    Vêtements couvrant. Nomex? Ou simplement salopette de travail?
    Gants de soudeur: en cuir et long pour recouvrir les manches
    Accessoirement, cela t'évite les coups de soleil très néfastes (UVC .. cancer de la peau.. etc.) - cela diffère suivant les techniques. Ne pas souder en T-shirt.

    Plus gênant...
    On soude sur un châssis de voiture, donc au MIG.
    Près du réservoir d'essence? Devines ce qui peut se passer.
    Même ailleurs. Souvent, cela prends feu à cause de déchets, des tapis, ...
    Un jour je soudais une de mes voitures, dans une fosse. Il faisait froid et tout à coup j'ai senti une chaleur agréable sur une de mes jambes. J'arrête et je relève le casque ... Mon pantalon était en feu.

    Protection de la zone de travail
    Penser à avoir un extincteur à proximité ou une couverture anti-feu
    Penser à protéger ce qui peut prendre feu.
    Penser à évacuer les produits combustibles ou protéger ceux ci

    Les yeux.
    Arc - Mig - Tig. Le coup d'arc, tu connais?
    Tu connais celui qui dure toute la nuit?
    Quand tu la passes éveillé, avec un linge humide sur les yeux?
    A la longue, cela rends aveugle, cela endommage ta vision.
    Oxy-Acétylène. Idem mais moins intense donc plus dangereux

    Protection des yeux
    Et du visage...
    Arc-Mig-Tig, casque de soudeur.
    Pas sur que ce soit valable pour l'Arc, mais un bon casque s'auto obscurcit.
    Cela protège toute la face
    Oxy-Acé, lunettes adéquates.

    Donc tu veux souder avec raccords ou en autogène, en soudo-brasure?
    Les bonbonnes ...
    Si les bonbonnes coûtes cher, c'est aussi car périodiquement il faut les passer à l'épreuve.
    Pour être sur qu'elles résisteront à la pression. Cela pourrait faire mal.
    Les placer soit dans leur support, soit de façon à ce qu'elles ne puissent pas basculer.
    Suffisamment loin de la zone de soudure. (longueur des tubes, normes ...)
    Penser à la possibilité d'incendie.

    Petit test:
    Tu soudes et tu t'arrêtes. Quel robinet fermer en premier ?

    Maladies des soudeurs...
    Fièvre, problèmes neurologiques irréversibles, cancer, parkinson, ...
    Zone dégagée ou aspiration des gaz de soudure

    Beaucoup de danger "accessibles"...

  • Bah voilà, tu vois quand tu veux !

    Effectivement je n’avais pas encore abordé la sécurité, enfin sauf erreur je n'ai jamais annoncé avoir terminé le wiki, ni réellement mis de "mode opératoire" ou autre (là j'ai surtout fait une énumération des modes de soudure les plus courants, et des liens utiles en relation avec la soudure et le framebuilding).

    Je vais donc arrêter de faire d'essayer de t'en faire prendre conscience : depuis le début tu propages beaucoup d'erreurs et tu écris sur un sujet sur lequel tu n'as aucune connaissance.

    Tu es surtout capable d'induire en erreur ceux qui te lisent , de leur faire perdre du temps et de l'argent.

    Bon, je le répète une dernière fois (après je vais vraiment considérer que c'est du troll de ta part): je ne prétend pas être un expert en soudure, loin de là, et je suis tout à fait ouvert aux critiques constructives et à l'apport d'informations. Mais jusqu'à ton dernier post tu n'as fait que me répéter que j'avais fait du travail de sagouin sans développer plus, comment veux-tu que je me base là dessus pour améliorer ce topic ??... "C'est pas bien, tu dis des conneries, mais je te laisse te débrouiller avec ça"...

    Sinon oui, je me suis déjà pris des coups d'arc en oubliant bêtement de rabaisser la visière, ou senti la douce chaleur d'une pièce plus chaude que prévu à travers les gants, ou la piqure d'une gouttelette d'acier rougis qui vient refroidir au creux de ta chaussette...
    Et oui, l'arc nécessite le même type de masque que le TIG/MIG. Il me semble qu'au delà d'une certaine intensité il faut prévoir un écran plus foncé.

    Enfin pour le chapitre sécurité ça a déjà été traité en long, en large et en travers sur des sites spécialisés ou de marques de matériel (air liquide,...); sauf à avoir d'autres éléments à rajouter liés à l'expérience, ou spécifiques au vélo, pas sûr que ça vaille la peine de tout réécrire...
    https://www.soudeurs.com/site/comment-as­surer-la-securite-du-soudage-299/
    https://www.soudeurs.com/section/securit­e-du-soudage-198/
    http://www.inrs.fr/metiers/soudage-metal­.html
    Sans oublier la meuleuse qui peut être fort dangereuse.
    https://www.cdg44.fr/sites/default/files­/atoms/files/87a_Utilisation%20dune%20me­uleuse%20dangle.pdf

    Je suis d'accord pour les extincteurs, le nettoyage de l'environnement, etc... qui ne sont pas toujours précisés dans les fiches sécurité. De même que la protection nécéssaire quand on tape le laitier.
    Après la sécurité autour des véhicules pourquoi pas mais ce n'est pas vraiment le sujet...

    Pour ce qui est de l'épreuve des bombonnes j'ai un doute, j'ai lu ailleurs qu'elles étaient échangées lors de la recharge... Ce serait à confirmer, ça peut faire une drôle de surprise...

  • Vous êtes trop mignons les gars

  • Pour ce qui est de l'épreuve des bombonnes j'ai un doute, j'ai lu ailleurs qu'elles étaient échangées lors de la recharge... Ce serait à confirmer, ça peut faire une drôle de surprise...

    oui , les bouteilles sont bien echangées quand tu viens " recharger" chez ton gazier , c'est lors de leur retour en usine pour etre re-remplis qu'elles peuvent subir une phase de test/épreuve.

  • D'accord, du coup même si tu leur file une vieille bouteille chopée à bas prix sur LBC (ou à la ferraille) à priori ils te l'échangent sans broncher (si pas trop pourrie bien sûr) ?
    Je dois confondre avec autre chose pour la réépreuve à la charge du proprio (même si là tu la paye dans un sens lors de la recharge).

    @Lee: mouais, je crois que ça a fait fuir tout le monde :( ... A la base l'idée c'était pas de se fritter pour savoir qui a raison...

  • J'ai pas encore fui^^
    Peut-être mettre en début du sujet un **AVERTISSEMENT de SÉCURITÉ ** pour rappeler qu'on joue avec du métal en fusion et des gaz nécessitant des procédures de sécurité drastiques. Sinon tout va bien...

  • Pas bête, j'vais faire ça + quelques liens.

    Edit: modif effectuée !

  • Le sujet du fofo n’est pas non plus un tuto soudure... on est tous censé, on se renseigne avant de tester...
    Bon c’est vrai qu’on voit souvent des « pros » sur les chaînes américaines, souder au tig en tee shirt...

  • oups , j'ai oublié de preciser qu'il fallait avoir un "contrat" avec un "producteur de gaz " pour benéficier de ce genre de service ( une centaine d'euros pour 3 ans de location du contenant de type B20 (4,2M2)), tu peut demander à un vendeur de bouteilles s'ils reprennent les bouteilles sortie du "circuit" mais j'ai des doutes :/

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