Les spads de BDUC61

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  • Décalé de 1 trou la valve n'aurais pas été si gênant que pour le gonflage mais bon c'est original...
    Perso je n'aurais pas osé.
    Après je n'ai que 3 ans d'ancienneté de plus que toi dans le rayonnage et pas de pied de montage aussi classieux 👌

  • pas possible si je voulais respecter le sens du moyeu et celui de l etiquette lisible tjs sur le coté droit ! ( j aurais du aller au 3ème trou a dte de la valve ) donc croisement impliqué au dessus de la valve

  • Que tu retournes la jante ou pas la valve est placée pareil donc tu aurais pus ne décaler que de 1

  • oui effectivement - retourné meme problème du trou du mauvais coté longitudinal de la jante. donc c'est bien un pb de percement de jante

  • FTFY> donc c'est bien un pb de percement de jante, de dogme et de cerveau

    ; )

  • Édité: j’allais prendre part au débat sur le rayonnage mais c’etait déjà fait en page 4..

  • maxi, rondelles pas rouges.......

  • pour pouvoir ne pas croiser a la valve, il faut que le rayon maitre ( le premier installé) soit au deuxieme trou a droite de la valve, trou qui sera percé " à droite" cad du coté de la flasque de ce rayon.

    ce n'etait pas le cas pour cette jante - elle etait percée a gauche , donc je ne pouvais pas l utiliser- si je faisais un montage classique croisé par trois, j avais un croisement des rayons au dessus de la valve

    Non.
    Je pense t'avoir déjà parlé de plusieurs set de roues que j'ai monté en évitant ce problème.
    Le percement au mauvais endroit, je ne l'ai rencontré que sur l'une de mes jantes en bois. Et là, la direction des nipples est contrainte et imposait le croisement dans le rayonnage.

  • Je sais Munny , je me souviens , mais j avoue humblement que je vois pas comment c'est possible si on veut mettre le rayon maitre a droite du trou de valve et du bon coté de la jante !
    retourner la jante ne change rien donc je vois pas quelle est la solution ! va falloir faire des dessins ....
    c'est l'age - faut pas oublier que le mien est avancé ;-)

  • Des dessins, mais c'est la spécialité de Filoobouzouk, plus que la mienne.

    L'age étant, je dois regarder à chaque fois.

    Et humblement, ma plus belle rangdogneuse est aussi équipée d'une roue avant aux rayons droit.
    Je désespère de la terminer un jour, avec ces freins si rares...

    Je pense à toi.
    Peut-être le prochain vélo?

  • Vous avez du remarquer que j'etais un peu obsédé par les roues donc voici un beau wheelset que je nettoie/restaure pour un beau piste des années 40 voire fin 30 je pense ( pics a venir) ca serait presque du teasing !
    Du bois - mais "unknown make"
    Et sur des moyeu grande flasque pleines maxi - tjs cone billes - sans doute pre war - pas de couleur sur les caches poussieres ( 2 trous seulement - donc certainement assez ancien)
    ce qui est surprenant c'est que les flasques de l avant sont légèrement plus petites que l arrière

  • le bonheur de savoir qu'on vit dans le même monde !
    et c'est pas forcement le même, quel plaisir !

  • Rayons d'époque ?

  • Indeed - je n ai pas rayonné - et heureusement car j'ai déja essayé de faire une paire jante bois et c'est tricky ( notamment si on veut pas acheter des ecrous de rayons neufs qui coutent un bras....)
    la j'ai demonté et regraisse les cones billes - avant Nickel - arriere cuvette interne du moyeu un peu marquée a une endroit mais globalement on voit que c'est de la bonne came de grande qualité de fabrication. Et bien sur nettoyé les rayons un peu oxydés et les moyeux ternis,
    et revu le voile leger des jantes pas endroit - mais avec prudence - c'est quand meme agé comme matos.....
    je vais pas rouler a saint Quentin avec de toute façon!

  • je vois pas comment c'est possible si on veut mettre le rayon maitre a droite du trou de valve et du bon coté de la jante !

    retourner la jante ne change rien donc je vois pas quelle est la solution ! va falloir faire des dessins ....
    c'est l'age - faut pas oublier que le mien est avancé ;-)

    Le mien étant un peu moins avancé, mes mains tremblant déjà pour les dessins, je te donne l'explication - après avoir comparé 2 roues, oui je sais, j'ai triché.

    En fait, c'est tout simple.
    Je m'apprêtais déjà à numéroter des trous sur un dessin pré-existant issu d'un bouquin de notre bibliothèque VRC. Méthode intéressante car on commence par une flasque ce qui permet d'avoir les idées et le dessin plus clairs.
    Si tu regardes les 2 roues montées, tout est presque identique.
    Logo de jante lisible, logo de moyeu pile en face du trou de valve, rayon dit maître à droite du trou, du bon coté de la jante - oui mais cela dépend donc de la jante. ... et donc ....
    Le rayon maître ne fait qu'aboutir sur ... l'autre flasque.

    Tu construits ta roue en inversant les flasques.
    Est-ce que cela te parle ou je dois vraiment dessiner?

  • Ah ok, tu ne les as pas rayonnées ! Ca doit être tellement dur et faut pas se rater. Elles sont vraiment belles en tout cas, hâte de voir le cadre sur lequel elles vont aller.

  • Oui et jantes en plutot bon etat - et le velo a bcp de "gueule" même si cadreur inconnu. Photos ce week end j'espère ....

  • "euréka"
    Je crois que je comprends - tu mets le rayon maitre du cote gauche de la jante ( vu de haut assis sur le velo - alors que généralement on le met a dte). Simplement on lace en faisant d'abord cote gauche puis droit- puis gauche puis droit !
    donc effectivement possible et pas d impact logiquement sur la solidité d'une roue avant

    sur une roue arriere, puisque ca sera sur le coté opposé à la roue libre - peut être un impact ?

  • Simplement on lace en faisant d'abord cote gauche puis droit- puis gauche puis droit !

    Hou, que tu es compliqué!
    Pas sur que je comprenne tes dentelles et tes gauche droite.

    Ma méthode.
    Jante récente :
    Sur la flaque droite du moyeu, je rentre (donc de l'extérieur vers l'intérieur) 4 rayons.
    Pas plus.
    Si c'est un 36T, croisé par 3, le premier rayon, environ 4 trous avant le logo.
    J'essaye de choisir le premier trou pour qu'il n'y ait pas de fraisage du côté ou je rentre le rayon : le fraisage doit être du côté opposé à l'entrée.
    Tu peux prendre une mèche et faire juste un tour sur chaque trou, si l'épaisseur de la flasque le permet.
    Si les flasques sont trop fines (moyeux aciers comme des FB, Pelissier, ...) alors il faut rajouter une rondelle pour que le rayon soit bien tenu.
    Pour les 3 rayons suivants, je passe un trou à chaque fois.
    Le premier des 4 rayons ira dans le trou juste à gauche du trou de valve.
    Les 3 suivants sont fixés dans la jante en passant à chaque fois 3 trous, donc au 4ème trou.
    Quand les 4 rayons sont liés à la jante, je tord le moyeu en sens antihoraire.
    Ensuite viens le cinquième rayon.
    Comme tous les autres, je trempe le filetage dans de l'huile de lin crue avant de le passer dans la flasque.
    Celui là entrera dans l'autre sens dans la flasque, dans le trou qui suit le 4ème rayon. On dira le 7ème trou après celui du premier rayon.
    Je l'oriente dans le sens antihoraire, passe par dessus les 2 premiers rayons et par dessous le 3ème rencontré.
    Il rentrera au second trou de jante après la valve.

    A ce moment, je sais que cette flasque part correctement en croisé par 3.
    Si je veux croiser par 4, je rajoute un rayon aux 4 premiers.

    Je ne m'occupe pas de l'autre flasque et ne fait pas du gauche - droite comme toi.

    Je termine cette flasque entièrement en continuant à entrer un rayon par l'extérieur, suivi d'un rayon par l'intérieur.
    Si on ne passe pas un trou ou qu'on ne compte pas mal, pas moyen de se tromper, tu rayonnes toute la flasque sans problème.
    Si j'ai bien calculé les longueur, j'arrête de visser les nipples quand le filetage disparait : de telle manière que tous les rayons soient vissés de la même longueur et je ne me préoccupe pas de la tension.

    Je retourne la roue pour faire l'autre flasque.
    Là, tu peux facilement te tromper.
    Je prends à nouveau 4 rayons qui vont rentrer de l'extérieur.
    Pour le premier, tu peux te tromper.
    Je l'introduit dans le trou juste à droite du premier trou de l'autre flasque.
    Pour ne pas me tromper, je pointe jusqu'à l'autre flasque et m'assure qu'en perpendiculaire, j'arrive entre le premier trou et le suivant.
    Ce premier rayon de l'autre flasque, je le fixe au second trou de la jante, après la valve.
    Je continue avec les 3 suivants.
    Les rayons entrants sont difficiles à placer car l'autre nappe est déjà finie, donc tu dois viser là ou tu pourras le passer.
    Je prend un cinquième rayon qui entrera dans la flaque par l'intérieur, juste après le 4ème rayon.
    Ce rayon entre dans le trou juste avant la valve.
    Là, si je n'ai pas la valve dégagée, sans rayon qui la croise, c'est que je me suis trompé.
    Si tout va bien, je continue avec tous les rayons entrants.
    Une fois qu'ils sont tous fixés, je passe aux rayons sortants.

    Et la roue est lacée. Plus qu'a la tendre.

    Jante ancienne, donc du type que tu as rencontré, je procède de même mais en mettant les rayons dans la flasque opposée.
    Les 5 premiers sont plus difficiles, mais ensuite je retourne la roue et cela va tout seul.

    Je penserai à faire des photos la prochaine fois que je rayonne une roue.
    Rien en cours pour l'instant.

    donc effectivement possible et pas d impact logiquement sur la solidité d'une roue avant

    sur une roue arriere, puisque ca sera sur le coté opposé à la roue libre - peut être un impact ?
    S'il y avait un impact, cela se saurait.

  • En quoi le positionnement du rayon maître peut il influer sur la solidité d'une roue ? Même si la roue est mal lacée par rapport au trou de valve, si la tension est propre je ne saisi pas le problème.

  • je pose la question - j en doute effectivement mais le rayon maitre sur ce setup - puisque sur flasque gauche de roue arriere - aura moins de tension que lorsque il est sur la flasque du coté de la cassette/roue libre donc il est plus vraiment le maître !
    tout ca va me forcer a réflechir , d'ailleurs pourquoi on l'appelle maitre ??? .........

  • Sur le site de mgagnon (qui a traduit la méthode de Sheldon Brown) il donne l'explication
    http://mgagnon.net/velo/roue_montage.fr.­php
    Je pense que tout le monde connaît ce site il donne la définition du rayon maitre

  • Le rayonnage radial est complètement loupé ou c'est moi ?

    Les rayons côté droit partent vers l'avant, et les rayons gauche partent vers l'arrière non ?

  • c est un effet d optique et aussi parce que pour respecter le chanfrein des trous de moyeux , j ai alterné l insertion des tetes dans le moyeu ( donc on voit une tete sur 2 sur la face du moyeu )
    mais les rayons de droite sont bien dans la flasque droite ;-)
    J ai préféré diminuer la contrainte sur les flasques , ce sont des moyeux vraiment rares !

  • Sur le site de mgagnon (qui a traduit la méthode de Sheldon Brown) il donne l'explication

    http://mgagnon.net/velo/roue_montage.fr.­php
    Je pense que tout le monde connaît ce site il donne la définition du rayon maitre

    Cela fait longtemps que je sais que je ne suis pas comme tout le monde.
    Je ne connaissais donc pas et si je préfère lire dans la langue, plutôt qu'une traduction approximative, je n'ai pas lu Shledon sur les rayons.

    Il n'y a aucune différence, aucun effet.
    Dans un cas le rayon que vous appelez "maître" part de la flasque filetée et arrive 2 trous en avant de la valve.
    Dans l'autre, l part aussi de la flasque filetée et arrive 1 trou en avant de la valve
    Dans les 2 cas, elle est totalement dégagée.

    C'est ce qui est écrit dans la traduction

    Les jantes sont percées à droite ou à gauche.
    Si la jante est percée à droite, on place le rayon maître dans le trou situé immédiatement à l’avant du trou de valve
    Si la jante est percée à gauche, on place le rayon maître dans le 2e trou situé à l’avant du trou de valve.

    Et un return a du sauter dans la traduction...
    Pour aider à la lecture, je le remplace pas "dans les 2 cas"...

    dans les 2 cas... les quatre rayons qui entourent le trou de valve seront orientés de façon à s’éloigner de la valve et à en assurer le meilleur accès possible.

    Je ne commence pas mes rayonnages par ce rayon et pourtant le montage est équivalent.

    Il y a des expressions mal traduites dans ce texte et je n'y reviendrai pas.

    Au risque de choquer, il présente quelques outils comme indispensables mais je n'en ai pas l'utilité.

    • Le tensiomètre. Je n'en ai pas et même chez les anciens maîtres je n'en ai jamais vu.
      C'est utile?
    • La jauge de centrage. C'est plus une aide non indispensable.
      Si j'en trouve une campagnolo uniquement, pour 10-15€, je la prend, mais il suffit de périodiquement retourner la roue sur le centreur...
      Et pourtant, des outils rares pour les roues, j'en ai quelques un.
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