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cosmo_the_second

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y'a celika, puis y'a moi. les vrais le savent.
euh, hrmm.
j'suis du coté de rouen. je travaille dans le métal, et j'aimerais faire des vélos dans le futur. futur très proche, en fait, parce qu'il me manque juste du gaz pour commencer à charcuter du cadre.

bonne journée/soirée à toi.

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  • in Pignolisme
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    j'peux pas m'approcher plus du nord qu'amiens :/ j'ai trouvé un gazier près de la frontière belge qui fait l'argon à 240 + 60 la recharge.
    hornbach je vais regarder, mais c'est uniquement en allemagne/luxembourg, non?

  • in Pignolisme
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    bon sang, y'a eu de la castagne.
    des ptits liens, pour du matos de soudure:
    https://www.soudure.pro/ - le magasin en lien avec le forum soudeurs.com. ils font des réductions pour les adhérents de ce qu'on ma dit.

    https://www.batsoutillage.net/ (si vous allez sur la boutique du soudeur pour commander, vous recevrez un reçu bats.) pas eu de souci chez eux, à part une certaine lenteur à mettre à jour leurs stocks qui fait que j'ai pas mon $*£^¨µ de gaz, et que je vais aller le chercher ailleurs.
    tarifs corrects sur le vrac et les consommables.

    un conseil: si vous voulez souder sans soucis, évitez les cagoules à cristaux liquides "true color" à 400 euros... un collègue s'en était acheté un, il était très déçu. pour ma part j'ai une speedglas 9002v d'occase, payée 50 euros sur un vide magasin. super sympatoche, avec ventilation forcée (me manque la batterie, mais j'vais trouver une solution)
    globalement rien à dire des produits 3M speedglas.

    quelque chose qu'on peut pas forcément dire d'une cagoule intermédiaire, ou d'une construction chinoise.

    en pas cher les cagoules à verre relevable sont pas mal, quite à s'habituer à amorcer à l'aveugle.
    et pas cher, j'entends 50x moins cher.

  • in Pignolisme
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    top arnaud, tu m'as oté les mots de la bouche.
    très franchement, même si c'est beau le soudobrasage, c'est une technique super pointue.

  • in Pignolisme
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    la brasure c'est uniquement sur emmanchement, et oui, ça chauffe beaucoup moins, c'est ce que je disais. et ce que les anciens disent.
    Le tig permet des assemblages plus légers et économiques, vu qu'on fait fi des emmanchements.

  • in Pignolisme
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    les maîtres sont devenus rares, alors en trouver un qui monnaie pas son savoir... faut se lever tôt.
    ou faut aller les chercher au fin fond de la creuse ou de la drome, ou ils se cachent pour pas se faire harceler par le service des impôts, ou parce qu'ils sont restés à la "belle" époque et qu'ils soudent uniquement oxy acétylène et argent.

    J'ai bien envie de parler gaz, d'ailleurs, histoire de comparer les différentes offres.
    parce que pour souder au tig, faut trouver un commercial qui soit pas sourd.
    j'ai cherché pour mon gaz, je vais passer des appels, pour un abonnement cette fois.
    le prix d'une bouteille sans abo (b11, en dessous ça sert franchement à rien), si on va pas la chercher à l'étranger, c'est juste du racket.
    un b11, soit 2.4m3=280 euros en promo (plus souvent 340-400ttc), 100 euros la recharge.
    à ce tarif la, on peut obtenir deux B20 (4.8m3) et 4 recharges en Belgique (et d'après certains, dans n'importe quel pays européen)... mais il faut aller en Belgique.
    Et aujourd'hui, grâce au covid, c'est impossible pour un normand.

    pour le moment, j'ai eu des prix ht/ttc pêle mêle (c**s de commerciaux) pour un B11 d'argon ou d'argon Co2 entre 2 et 15%. (idéalement, le moins possible, le co2 à des effets indésirables en soudure tig, notamment une tendance à noircir et polluer le bain)

    295 puis ? (donc 345+85) chez linde pour de l'argon pur. 57 (77) pour de l'argon à 15% de co2
    j'ai appelé ailleurs (pas de stocks) et on m'a renvoyé en arrière. ou tarifé au prix air liquide!
    395 puis 111 la recharge (ttc) chez air liquide, j'ai du m'arrêter la, le gars CONDUISAIT au téléphone.
    un autre commercial air liquide m'a avancé 125 euros la recharge d'argon...

    Reste l'option plus facile, et viable en s'imaginant un futur pro: l'abonnement. le tarif pour remplir une B20 est presque le même que celui d'une B11 achetée en France!


    sur la soudure et les techniques:

    les anciens que j'ai vus, lus et regardés ne jurent presque tous que par la soudure oxy-acétylène (souvent à l'argent, pour sa faible température). mais le tarif est encore pire, avec un débit d'acétylène à 14~16L/minute... et des tarifs identiques à l'argon sur deux bouteilles. le prix de l'oxygène industriel étant à peine moins douloureux. rien d'étonnant à ce qu'il y aie autant de postes amateurs à vendre. une fois les bouteilles vidées, on à pas trop envie de les re-remplir.

    Et la soudure doit se faire avec des raccords qui limitent la créativité à certaines formes et géométries. ou fait exploser le temps de préparation, avec de multiples heures à passer sur chaque raccord.


    Donc on revient, pour de la création amateur et de l'exercice, au tig/semi auto.
    et des deux, le plus facile, c'est bien le semi. prouf, un point. un trou? pas de souci. prouf, prrrt, prouf, c'est bouché. j'ai comblé un trou de 4cm au semi pendant ma formation, parce qu'on m'a laissé le champ libre... j'ai bien chiffonné la tôle de 20 ^^
    le gaz est moins cher, les soudures moins belles, mais c'est tout à fait viable en fil de 0.6, avec une buse de 4 ou 6 litres, à condition de bien souder par quarts opposés et cordons courts.


    le fil fourré, c'est pas un bon plan. outre la tendance à projeter encore pire que la soudure sous mig/mag et à multiplier les défauts d'inclusion entre les mains d'un débutant, c'est aussi super crade. c'est juste bon à faire des points sur carrosserie automobile.


    Le tig? bah c'est le standard pour la soudure pour tubes. la torche est plus maniable (pas de passage de fil, et en refroidissement liquide, une tête minuscule super maniable)
    le tarif de base, pour un poste chinois sans hf (attention, ça consume le tungstène bien plus vite)
    est équivalent au semi, ~450 euros, et ~600 avec haute fréquence, réglage du gaz avant et après.
    j'ai trouvé une marque qui offre beaucoup d'avantages pour son prix (possibilité de souder en 2T/4T, pédale, arc pulsé (ça pardonne plus sur tôles fines) et hf), mais j'ai pas encore soudé avec mon poste. à voir pour la suite.
    idéalement faut un poste capable de deux fois l'ampérage souhaité (80-90A max sur du tube vélo)
    pour que l'engin ne chauffe pas trop vite.


    l'arc, bah avec 9 mois de formation j'y arrivais pas, et j'ai pas vraiment pu aller plus loin en ~4 jours de soudure. clairement, non. baguette inox ou pas, c'est dur, ça rend pas bien, caca.

  • in Aide
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    hehehehe :D

  • in Technique
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    chômage. j'ai pas reçu une réponse positive sur 3 mois de recherche; je vais devoir déménager si ça s'arrange pas après le covid; je m'attends pas à un redémarrage en douceur vu le crash économique qu'on se tape.
    J'ai pu faire un cdd, mais ça n'a pas été reconduit, et c'était 120kms de route/jour.

  • in Technique
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    la chaudronnerie, c'est tig/mig.

  • in Technique
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    Euuh, j'ai pas été sur ce fil depuis un moment.

    L'afpa n'a pas de cours prévus pour la 3eme option, donc pas de places ou plus l'intention de la faire pour l'année à venir.
    Pour le gaz, je verrai avec mon prochain employeur pour un arrangement; 5h @70 euros ça revient vite cher pour "expérimenter" mais c'est viable en attendant.

    Sur ma formation de 9 mois, j'en ai passé 8 à souder, en commençant aux bases, cad arc sur fer plat, puis on est montés sur du tube, du semi puis du tig... en fin de compte j'étais perdu quand je suis arrivé en stage, parce qu'on me demandait des compétences de métallier...

    Oui, démarrer sur du tube ça me semble pas idéal en partant de rien. les standards industriels sont bien plus stricts que du bricolage; et il faut s'y plier car un vélo qui casse sur un défaut de fabrication, c'est pas cool.

    J'suis donc tenté de dire qu'une formation chaudronnerie donnera un meilleur bagage.
    même si ça n'amène pas à beaucoup d'exercices sur métaux fins.
    Les postes, ça s'apprend bien plus facilement sur le tas que ça n'y parait.

    n'importe qui peut arriver à faire un cordon sans inclusions ou soufflures au semi en un mois.
    la brasure c'est la préférée des soudeurs bike pr0n, et y'a plus de formations au niveau nationnal, juste des stages a 3000 euros chez des cadreurs; stages dont je doute des capacités formatives.
    Donc... faut sauter le pas et essayer.

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