Géometries

Oualà c'est celui-là! Par contre mon idée n'était pas de faire un rake zéro pour le polo mais de t'inviter à contacter @Arnau2d4 parce qu'il avait étudié le problème pour imaginer( et fabriquer) un cadre sur cette idée.

Ce qui provoque le "Wheel-Flop" c'est les forces qui s'opposent à ton coup de guidon, c'est tout ce qui s'applique à l'arrière de la roue, à l'opposé de la potence.

Plus ta potence est longue, plus le bras de levier est grand, plus la direction est précise et moins il y a de Wheel-Flop.
Plus ton rake est grand, moins il y a de bras de levier sur l'arrière de la roue, et moins il y a de Wheel-Flop.

Sur les vélo d'Arnaud, on voit clairement que la roue dépasse pas mal vers l'arrière, par rapport à la projection du point de pivot en bas de la douille. En plus de ça il a une potence super courte.
Donc naturellement, on pense casse-gueule. Eh bah pas forcément: il faut regarder sa chasse au sol, son empattement et la répartition des masses sur son vélo (où est sa selle? Quel angle de TDS? quel recul? Quelle longueur de bases?). S'il passe par là, je serai ravi qu'il nous dévoile tout de ses réflexions sur cette géométrie.

C'est la même torture d'esprit avec les géométries low-trail de randonneuses. Il faut penser l'avant avec l'arrière, sinon ça peut ne pas marcher et être casse-gueule (typiquement les types qui font des conversions route->650 avec des bases trop courtes et une nouvelle fourche low-trail parce qu'ils ont BU Jan Heine).

C'est la même torture d'esprit

Haha, lapsus, autocorrection de smartphone ou joli trait d'humour ?
Plus sérieusement: je veux bien voir des conversions route->650 à bases courtes avec des fourches low trail custom, j'ai pas l'impression qu'il y en ait tant que ça ? (peu de gens poussent le délire aussi loin, ils partent plutôt sur un nouveau vélo) Tu as déjà essayé des bases longues et courtes avec un chasse courte ? Ca m'intéresse :)

Rake zéro !

J'ai bien écrit "torture" ;) .

Les randonneurs 'ricains font pas mal de conversions. D'ailleurs Soma avait sorti une fourche exprès pour eux avec un gros rake pour transformer leur vélo en randonneuse low trail.
Bon ça reste à mettre en perspective, on parle d'une niche dans la niche.

Oui, et non.

J'avais monté une fourche Surly cross-check sur un vieux Cyclo-cross, dont la fourche d'origine a moins de rake, et avec des bases assez courtes (415). Par dessus ça, j'avais collé un Tubus Tara devant. Ca se roulait sans trop de heurts, mais un jour un pote m'a filé une petite tape sur l'épaule en roulant (quasi au pas), et j'ai bien failli me casser la gueule!

Par ailleurs, j'ai roulé une randonneuse à bases longues (425) et grosse chasse (+60), un rail.

Et puis j'ai goûté au compromis bases courtes (415) + chasse pas trop grosse (-60) et ça convenait bien à ma manière de rouler, avec le cul. C'est le choix que j'ai fait pour ma randonneuse actuelle: bases en 415 et chasse de 59. Je voulais une chasse courte, mais je ne me verrais pas rouler avec une chasse plus courte.

C'étaient toujours des roues en 700, pneus de 28 ou 32.

Par contre, je n'ai jamais essayé la combinaison des géos low trail habituelles, avec bases longues, chasse hyper réduite, et gros pneus de 650x42.

@kisspascool t'as quoi comme combinaisons sur tes randonneuses?

Oui, j'ai déjà zieuté la fourche Soma ;)
Essentiellement, le salsa vaya est bases longues (450 !), chasse plutôt grande (60), en 700x35 : c'est un bon gros camion. Le Lafraise est en 650x42, chasse courte (35 mm, pas vérifié moi-même, mais c'était la géométrie convenue), bases je me souviens plus mais c'est pas très long. C'est plutôt une porsche. Il y a des comportements quelquefois un peu curieux : difficile de prendre un virage avec les hanches seulement. Par contre, ultraréactif devant un trou sur le chemin, même avec du poids dans la sacoche. Pas essayé de me faire pousser par l'épaule :) Je mesurerai les bases. Je suis plutôt en arrière dessus, même avec ma tds sans offset.
Edit : j'ai eu une méral avec une chasse de 45 en roues de 700x28, un peu vive sans sacoche avant, tout à fait normale avec une sacoche remplie, une tendance au "shimmy", ce que n'a pas le Lafraise.

Voilà ou j'en suis avec la géo de mon polo... J'ai essayé de reprendre les valeurs les plus commune adapté ma taille de roues. Je prévois de le rouler avec des pneus de 28 mini mais plus certainement du 35 sur des roues en 650b
Est-ce que ça semble cohérent?

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Tu veux pas baisser un petit peu le bdp ? histoire de gagner en stabilité du bordel, ça me paraît un peu haut là

Vu les vitesses atteintes je suis pas sûr que ça influence vraiment beaucoup... Par contre le dégagement au niveau des pédales et du sol est pas mal important!

De plus un BB haut, me place logiquement plus haut, donc meilleur visibilité, et plus sur l'avant vers une position agressive, ce que je cherche également car meilleur controle des changements de direction et plus de possibilité d'aller chercher la balle devant

@KuB3 Elle a l'air cohérente ta géométrie, par contre, t'en est où pour le toe-overlap? T'es en pédales auto ou pas?

Pédales auto oui, la dernière j’avais fait vérifié sur le forum bikecad et j’avais beaucoup de clearance avec 1cm de moins sur le top tube!

Sans rapport avec le polo ^^, mais j'ai appris que certains vélos2gravier, comme Cervelo Aspero, GT Grade, Kinesis Tripster AT, Rondo Ruut, avaient une chasse réglable!
https://www.cyclingabout.com/bikepacking­-trends-for-2020/

tu fais une fourche comme ça et t'es sûre d'être au top :

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Super intéressante cette fourche !

Oui, il devrait y en avoir une chez tous les bons cadreurs, pour pouvoir faire une fourche parfaitement adaptée au pilote...

Oh mais c'est génial ce truc!

Je sais pas trop ou poster ça, j'aimerais finalisé mon Cannondale en coupant le pivot mais il faut tout d'abord que je sois bien positionné dessus. Je vous avoue que vu le prix des études posturales ça me rebute un peu.
Y a t'il quelqu'un ici qui s'y connaisse un poil pour m'aider. Effectivement il y a pleins de trucs sur Internet et de mon côté j'ai fais le plus gros mais j'aimerais être sur :)

Pour ma part, cela fait quelques années que je règle le recul de selle suivant cette méthode : https://www.stevehoggbikefitting.com/bik­efit/2011/05/seat-set-back-for-road-bike­s/ qui consiste à trouver le recul qui équilibre les efforts des jambes et le poids du torse.
Pour le cintre, je règle, mais c'est personnel et pas forcément dans l'air du temps, de façon à pouvoir rester longtemps dans les drops (si je n'arrive pas a y passer confortablement au moins 20-30 min c'est trop bas). Le reach, c'est encore plus empirique, faut vraiment essayer plusieurs potences/cintres (quand on a compris que les cintres anciens et modernes sont pas du tout taillés pareil)

Tu as sûrement déjà la hauteur de selle qui te convient ;)

Rien ne t'oblige à te précipiter, tu peux rouler quelques temps avec 2-3cm de rab au dessus de la potence en attendant d'être certain que ta position est bonne.

Perso, et même si ca risque de rester comme ça un bout de temps, au moment de couper le pivot j'ai laissé 2 entretoises (soit 1cm) au dessus de la potence pour le cas où :

• je vieillirais (probable)
  
• J'aurais d'un coup encore moins de souplesse (possible)
  
• Je changerais de potence pour une plus épaisse (peu probable mais on sait jamais)
  
• Je me serais raté et finalement il faudrait remonter la potence (la prudence)
  
• je voudrais le revendre (improbable) a plus grand que moi (assez peu probable)
  Alors ouais c'est pas instagrammable mais c'est pas si pire esthétiquement et ca évite l'ulcère du cerveau pour les différents cas sus-cités.
  

+1

Je vais essayé de traduire ça au mieux eheh merci :)
@Pol Effectivement c'est possible que je fasse plusieurs sorties "pour être sûr" :D
@yeahrider Alors la pour le coup je suis d'accord avec toi sur des daily pour la revente mais sur mon road bike je le monte vraiment pour moi. J'ai 19 ans et ya tout juste 1 an j'étais allongé avec une rotule en 1000 morceaux alors je ne peux que m'assouplir :)

oui mais justement, si t'es amené à le garder, rien ne te dit que ta condition physique et ta pratique vont pas un peu changer d'ici quelques années ;)

Oui c'est ça dans 10 ans j'aurais un autre bike sur ahah, et puis si jamais dans le plus grand des malheurs un jour le pivot est trop cour, une fourche de supersix ça se trouve et ça peu se faire repeindre

C'est pas faux.

Après, pour répondre plus productivement, une règle assez commune c'est de foutre le cintre 5 à 10 cm plus bas que ta selle selon la pratique, mais j'imagine que t'as déjà cette info.
CF le point 2.4 => http://aubordcycloclub.over-blog.fr/arti­cle-reglages-66095127.html