BiketFit & Géométries : Guide-file du sur-mesure

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  • Le cadre sur-mesure, un fantasme auquel on aimerais céder un jour ...

    Si je sombre, j'en emporterais certains d'entre vous au passage et comme une bonne guerre ça ne se gagne pas sans poser des bombes: ici on va réfléchir à quoi qui faut savoir, en cas que tu craques. Carré ?

    Concept: idéaliser, explorer, comprendre ce qui existe car connaitre c'est le nouveau cool.
    La réalisation finale et le budget c'est à part, un truc de neuneu sans âme...

    . ________________________________________­__________
    Et tant pis si on nous prend pour des demeurés Bien sûr qu'on sait
    qu'ici c'est pas Hollywood Sauf qu'aux dernières nouvelles Le fantasme
    c'est encore gratuit C'est pour ça qu'on se réfugie dans nos pensées
    Qu'on ferme les yeux très fort jusqu'à voir des couleurs
    ________________________________________­__________- Fauve - Nuits Fauves

    1. Je développe un raisonnement quasi-chronologique en 5 étapes:
      • Koikonveu: Le concept vague de l'usage réele ou romancé
      • Koikonna: A quoi le comparer en terme de géo déja roulée, ou specs constructeurs grand public
      • Koikifo: Passer par un bike-fit pour affiner la géo/angles sur plan
      • Koikipeu: Choisir le tubing, oeillets, pattes, standards, options, peinture VS budget alloué
      • Kikifai: Quel cadreur pourquoi-où ?

    NOTA BENE
    Tous les conseils sont bons à prendre.
    Tous vos projets sont chouettes à lire.

    Qui rêve quoi ?
    Qui sais quoi ?
    Quoi lire où ?

    Pour le moment en outil de travail j'ai:
    https://geometrygeeks.bike/ Pour comparer les specs de diférents cadres facilement
    http://www.bikegeo.net/ Pour comparer visuellement les géométries de 3 cadres

    Vous en connaissez d'autres ?
    Tableaux des différences du tubing ?
    Essplications de l'incidence des angles ?
    Matière VS épaisseur ? Diamètres ?
    Gourou puissant au blog en .free.fr ?
    Conseils de grand mères ?

  • KOIKONVEU:
    Dans mon fantasme à moi, mon vélo est un allroad en 28" qui passe du (32 voir 35mm) sans gardes boues. Il accepte du 27,5" en pneu plus larges genre 50mm ?

    Pour autant je veut le garder fin d'allure, suffisamment léger, un minimum performant : des bases pas trop larges pour qu'il reste esthétique en 28" car le physique ça compte aussi.

    Un cadre résistant aux aléas des sentiers de la vie, d'ici jusqu'en Alaska de Papouasie: dans un bon acier, inox, ou titane - baromètre qui s'ajustera au budget j'imagine.

    Câblages externes, ou alors un truc vraiment facile à passer avec des guides en interne pour changer de setup quand bon me semble.
    Des pattes arrières ajustables pour TOUT accepter: mono-vitesse, dérailleur, moyeux à vitesse intégré et pouvoir régler l'empattement. Tant qu'à faire !

    Fourche carbone dans un standard récent afin de pouvoir changer d'idée un jour, ou switcher une format route avec une format offroad et les deux paires de roues qui vont bien. Tant qu'à faire !

    KOIKONNA:
    En base de référence personnel les 2 vélos "similaires" que j'ai pu utiliser longuement à peaufiner les réglages et idéaliser sont un Genesis Croix de Fer en full acier CrMo (Chromoly), et mon actuel Holdsworth Mystique en full carbone. Un grand écart américain qui me sert de vis de butée de dérailleur dans ce sujet.

    Peu de référence d'appui dans les géométries purement course, mis à part que l'ensemble est plus compact.

    KOIKIFO:
    Je compte aller faire un BikeFit complet d'ici peu de temps, ça permettra en plus de régler mes vélos actuels avec plus de précision. J'ai vu que KM-Zéro (km0) ont l'air bien équipé ? Des retours sur eux ?
    D'autres à conseiller en IDF (et en France que cela serve aux autres membres) avec une machine full-ajustable ?

    KOIKIPEU:
    cf premier post du topic
    je suis archi-chaud de geeker des sites

  • Lui il est marrant et visuellement tu vois ce que ça change : https://www.instagram.com/bikefitjames/?­hl=fr

    Et une chaine Youtube en français (même si y'a des mots qu'on ne comprend pas) qui est super : https://www.youtube.com/channel/UCvioHOG­C67SMFgWsh7zo9Rg

  • C'est pas francophone comme chaîne mais pas besoin d'être fluent en English pour autant :
    https://youtube.com/channel/UCr43Lgwqryq­_QM00L1xJb4A

  • Cool, j'ai le meme projet qui me traine en tete depuis un petit moment, je suis :)

    Pour le Bike fit à paris j'ai pris rdv chez Paris Bike Company, j'ai eu des très bons retours, par contre y'a une grosse liste d'attente, j'ai pris rdv y'a quelques jours pour le 9 mars...

  • bug, message en double sorry

  • Afin que ce topic ne soit pas un simple doublon de l'excellent Histoires de cadreurs, tubes, raccords.. je vais tacher d'organiser des posts récapitulatifs de savoir, pas assez spécialisés pour atterrir dans la catégorie Pignolesque, et sans polluer le premier topic nommé.

    J'en appel bien entendu à tous pour me corriger, ou ajouter du savoir de vulgarisation optimisé t'as capté.

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    J'ai choisis ici les termes en anglais car ce sont les plus utilisés sur les sites que j'utilise, ainsi que dans les fiches infos constructeurs.

    LIRE UN PLAN DE GEOMETRIE 101

    toutes les mesures sont prises en C-C, soit de Centre à Centre, ou d'axe à axe (le croisement exact des tubes sur un plan)
    à la différence du C-T, Center to Top, "du Centre jusqu'à la fin du tube"

    • Headtube Length: Hauteur du tube de direction, influe sur le Stack.

    • Top-Tube Actual : longueur centre à centre, au réel de son angle, du tube horizontal- influe sur le Reach

    • Top- Tube Effective : longueur utile du tube horizontale, la mesure est prise sur un axe parallèle au sol - influe sur le Reach

    • Seat Tube Lenght : longueur du tube de selle au réel, centre à centre. Les TDS font généralement 300/350mm donc il faut un tube suffisament haut pour atteindre le réglage souhaité. - Influe sur la taille

    • Seat Tube Angle : angle du tube de selle, définissant le recul par rapport au boitier de pédalier - influe directement sur l'axe de pédalage et le placement des articulations. Il pourra être corriger avec le réglage de la TDS et de la selle.

    • BB Drop : Hauteur du boitier de pédalier par rapport à l'axe des roues. Plus bas, il gagne en stabilité, plus haut il permet de faciliter les franchissements d'obstacles, et éviter que les manivelles puissent toucher dans des virages trop penchés. - Influe sur la pratique

    • Chainstay Length : longueurs des bases du cadres, depuis l'axe du bdp jusqu'à l'axe des pattes arrières. Influe sur l'empattement.

    • Wheelbase: l’empattement, soit la distance entre les pattes arrières/avant. Un empattement long gagne en stabilité/contrôle, un court donne plus de dynamisme/réactivité - Influe sur le comportement général.

    Les résultantes utiles:
    Stack :axe perpendiculaire au sol, définissant la distance entre l'axe du BDP jusqu'au dessus du tube de direction.
    Reach : axe parallèle au sol, définissant la distance entre l'axe du BDP jusqu'au centre du tube de direction.
    Drop : La différence de hauteur entre l'assise et la direction

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    Nota Bene: les termes Stack, Reach & Drop peuvent être exprimés sous différents référentiels. Avec, en partie, ou sans périphériques (selle, TDS, potence, guidon, JDD, hauteur du pivot, entretoises...).

    La TDS peut avoir du recul, la selle aussi grace au réglage des rails, la potence à un angle et une longueur, le guidon un width/rise/sweep/drop et un reach par rapport à l'axe de la potence, le pivot de fourche a une longueur et la potence y trouve sa place avec une mesure de spacer adéquat.

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    Les mesures Stack et Reach constructeurs sont généralement exprimés pour un ensemble à nue afin de pouvoir se faire une idée théorique neutre.

    Différents sites de comparaisons de géométrie permettent d'inclure les éléments listés ci-dessus pour parfaire les réglages : c'est aussi l'optique d'un bikefit, définir les valeurs de placements de chaque périphérique pour 1 cycliste donné, qui par la suite pourra adapter les périphériques au cadre, ou l'inverse.

    Pour comparer jusqu'à 3 cadres:
    http://www.bikegeo.net/

    Comparer des cintres:
    https://whatbars.com/

    Idées comme ça:

    Un kit-cadre n'à qu'un seul Reach/Stack, mais beaucoup de positions différents suivant les périphériques et réglages utilisés.

    On peut avoir l'exact même position sur 2 kit-cadres différents en tout point, pour peu que l'on ajuste avec les périphériques nécessaires.

    Il est plus facile de rallonger un kit-cadre que de le raccourcir, mais le mieux c'est la bonne taille pour ne jamais pousser les réglages de périphériques dans leurs extrêmes.

    • Besoin d'allonger: potence longue (maxi 150mm), recul de la selle, cintre route avec un reach long
    • Besoin de raccourcir: potence courte (mini 40mm), guidon droit avec du backsweep
    • Besoin de ré-hausser: position de la potence sur le pivot grâce aux entretoises, angle de la potence, Rise et Backsweep du guidon

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    • anotomy-bike-frame-geometry-2.jpg
  • Je découvre ce topic. T'as passé le cap @soyyo ?
    Je plussoie l'utilisation du Reach et du Stack, c'est très bien pour s'y retrouver dans les mesures d'un cadre.

  • Curieux de savoir si t'as sauté le pas ou avancé dans ta réflexion, ça fait quelques semaines que je suis en train de m'y pencher sérieusement :)

  • Super ce topic!!
    Personne n’a la version gratuite de Rattlecad par hasard?

  • Trop cool.

    Rdv pris Paris Bike Co pour Novembre de mon côté. J’ai appelé en Juillet lol. Tous les retours que j’en ai sont supers. Contrairement à KM0 qui ont tout un tas de machines mais mes connaissances étaient déçues du fit.

    Bref, super idée de topic.

    Le sur-mesure n’est pas pour tout de suite de mon côté mais c’est quelque chose qui m’intéresse.

  • Bonne pioche Paris Bike Co ! J'ai fait une étude chez eux en Mars, l'expérience était top, Sam est ultra sympa et à l'écoute et le résultat aussi au top :) J'avais réservé pour ma copine sur le coup (en Mars pour Septembre haha) et pareil, elle redécouvre le vélo depuis !

  • Certains ont fait des bikes fitting sur lyon? Quels retours?

  • @kisspascool @McNulty malheureusement, comme a ma grande habitude, je manque cruellement d'organisation donc rien de neuf sur le feu.

    Je prend note pour ParisBikeCo :)

    Sinon niveau réflexion le vélo sera vraiment orienté confort et polyvalence. D'avoir foutu l'ergostem pour mes 750km en fixe m'a fait comprendre que quand c'est haut c'est mieux pour le combos nuque/lombaire/épaules ! (Après des années de déni)

    Et je rêve toujours autant d'une pluie d'oeillets... Sur tout les tubes possibles.

    La où je risque de prendre du temps c'est savoir si je part sur une idée de route/allroad, ou plutôt gravel assumé.

  • En consultant plusieurs sites et notamment un des "bars d'en face" je suis tombé sur ces explications:
    https://pile-poil.pagesperso-orange.fr/i­ndex.htm

  • C'est un peu "fouillis", disons plutôt qu'il faut lire tous les fichiers pour bien piger la démarche, si ça se trouve l'auteur est aussi sur ce forum :-). Mais j'ai appris plein de choses.
    La méthodologie basique, à faire soit même tient dans ces etapes:

    • tu prends, si possible avec l'aide de qqn, tes mesures ;
    • tu retiens (basiquement*) qu'un cadre de velo est défini par "3 points" : où tu mets les pieds (axe du pedalier), où tu mets les mains (cintre ou le bout de la potence, vu de côté en 2d) et la où tu poses les fesses ;
    • tu dessines ton cadre à ta posture avec ces cotes ;
      Et après tu peux inscrire dans cette géométrie tout plein de cadres (vintage, slopping, autre...)

    *: il y a plus de paramètres, biensur, notamment les cotes par rapport au sol, mais il indique des valeurs types qui fonctionnent pour tous.

  • Après deux étapes sont possibles:

    • se lancer dans le logiciel afin de caler plus finement toutes les cotes pour mesurer un cadre et changer les paramètres de confort
    • commander une étude posturale à la personne qui a fait le site. Perso je lui ai envoyé un email cet été mais je n'ai pas reçu de réponse. Il a peut être arrêté les conseils...
  • Petite question aux possesseurs de Speedxie sur mesure pour faire de la route (pas de cri-cri ni de ville).
    Vous êtes parti sur quelle hauteur de boitier de pédalier?
    J'ai 270 sur le JRD et quasi 290 sur le Langster et je couperai bien la poire en deux pour le prochain.

    Edit: ce sera 275mm finalement en pneus de 23, soit un peu plus avec des 25.

  • On lit un peu plus des valeurs de BB drop, car la hauteur du boitier dépend de la taille des pneus.
    Si pour un usage routier, autant prendre une valeur de cadre route standard pour éviter de trop remonter ton CDG.
    Ca donne un BB drop de 58,5 mm tes valeurs non ? (pneu de 25c => rayon roue 333,5mm => BB drop = 333,5-275= 58,5).
    Les cadres routes sont plus dans les 70mm j'ai l'impression.

  • En fait ce qui m'a fait remonter le boîtier, c'est le fait d'avoir l'impression d'être plus en sécurité avec le Langster qu'avec le JRD. En descente je peux prendre plus d'angle sans me soucier de toucher les pédales.
    Le CDG plus haut ne m'a pas posé de problème.

  • J'ai 58 de bbdrop sur mon SSCX, monté en 32mm la plupart du temps, parfois 28, rarement 35.- je m'y sent très bien sur route :)

  • Dans l'optique du sur-mesure sans concessions, modifier une valeur comme le bbdrop engendre la modification de l'ensemble du cadre, dans le cas présent c'est aussi les dimensions du tube de selle et de la douille qui vont évoluer avec les conséquences sur le comportement du cadre. C'est loin d'être simple.
    A ce niveau de definition du cadre le mieux est de laisser le cadreur faire ces choix à partir des critères d'utilisations vu avec lui.

  • Il m'a refait le plan justement en intégrant le changement de hauteur.

  • Effectivement si c'est JPLV le cadreur aucun problème. J'avais pas fait le rapprochement.

  • Moi j'ai 57 pour le bbdrop et 280 pour la hauteur, parce que dans les ronds points je ralenti jamais


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